İddiamız kadar özgürmüyüz?

  • Kullanıcı Onyx
  • Başlangıç tarihi Başlangıç tarihi
  • - Toplum ve Gündem
FORUMSAL.NET YENİDEN ERİŞİME AÇILDI ForumSAL · Bilgilendirme

Yaşanan süreçte sabır gösteren ve yanımızda olan tüm üyelerimize teşekkür ederiz. Alternatif adreslerimiz üzerinden de bize ulaşabilirsiniz.

Alternatif erişim adreslerimiz
🟢 Konu yazarı şu anda aktif
İddiamız kadar özgürmüyüz?


Etrafımız özgürlüklerden, temel hak ve hürriyetlerden, insanın yaşama hakkından, hayvan haklarından, hümanizimden dem vuranlara dolu...

Peki gerçek öyle mi?

Kendimizle hiç yüzleştik mi?
Bizim yanımızda olan bizim gibi düşünen her insan okadar özgür ki, bu özgürlüğünün bir sınırı bile yok. Başkalarına hakaret edebilir, onları aşşağılayabilir. Onlarla alay edebilir. Onları ötekileştirebilir. Yanımızda bulunanlara sınırsız müsammahamız var...
Peki ya bizim gibi düşünmeyenlere?
Biz güya özgürlükçüyüz ya, hani en dibine kadar hümanistiz ya o bakımdan soruyorum.
Başkalarının özgürlüğü, bizden farklı düşündüğünde bitiyorsa kusura bakmayın ama biz o zaman sahtekar oluyoruz. İnsanları aldatmaktan başka birşey yapmamış oluyoruz. Çünkü başkalarının düşüncelerine, fikirlerine tahammülü olmayanlar kendini ve etrafındaki insanları kandıran polonyacılardan öteye gitmezler.
Tabi bu noktada eleştiri ile hakareti birbirinden ayırt etmek gerek.

En çok bu ülkede konuşulan şey, özgür değiliz, özgür düşünce yok, düşünce hürriyeti yok sözcükleridir. Her platformda islamcısı, sağcısı, solcusu, ateisti, deisti, yerlisi, yabancısı, şucusu, bucusu özgür olmadığından dem vurur durur...

Acaba birbirinizin özgürlüğünü kısıtlayan sizler olmayasınız?
Birbirinize tahammül etmeyen siz olmayasınız?
Ben sizin gibi düşünmüyorum diyen herkese düşman olan siz olmayasınız.
Sonra Yalan iftira ve karalamalar arkasına sığınıp birbirinizi hunharca yaftalıyor olmayasınız?
Sonrada bas bas bağırın özgür değiliz...

Önce bir karşınızdakinin fikrine saygılı olmayı, onu anlamayı, ona tahammül etmeyi bir öğrenin, sonra her şey yavaş yavaş değişecektir....

Skipper
 
Değiliz .
 
özgürlük bir anda ve temelsiz gelmeseydi bu çağ daha yaşanır olabilirdi.
 
Bu durum da sen de "özgürlüğümüz yok" dedikleri icin ozgurluklerini kisitlayanlarin ozgurluk kisitlamiyoruz deme ozgurluklerine saygi duymuyor olmuyormusun? Ve bu beni "özgürlüğümüz yok" dedikleri icin ozgurluklerini kisitlayanlarin ozgurluk kisitlamiyoruz deme ozgurluklerine saygi duymuyor olmuyormusuna kapi actigin icin paradox olusturmana saygi duymayan bir ozgurluk kisitlayicisi olmama neden olmuyormu? Bir baskasi da benim postuma cevap verip beni
"özgürlüğümüz yok" dedikleri icin ozgurluklerini kisitlayanlarin ozgurluk kisitlamiyoruz deme ozgurluklerine saygi duymuyor olmuyormusun deme ozgurlugume saygi duymayip beni ozgurluge sekte vuran bir ozgurluk anlayamama empatisizi oldugumu soyleyen bir ozgurluk dusmani yapmayacak mı?
Ahbap bu imkansiz? Dunya da salt bir barış olamaz.
Herkes herkese saygi duymak zorunda degil. Hepimiz bir birimizi bir sey yapabiliriz. Ve son kisi de herkese saygi duydugunda ortada saygi duymakla ilgili bir sorun kalmaz. Bu sıkıcı olur...
Bu tipki spongebob'da ki squidword utopyasi bolumune benzer..
 
@Xasthur dünyada salt barış beklemiyoruz 😊 tabiki herkes bir diğerinin fikrine düşüncesine saygı göstermek zorunda değil. Lakin insanlar birbirine tahammül etmek zorunda , yoksa her yer kaos herkes kendi doğrusunu diğerine dayatma çabasına girer.
 
@Xasthur dünyada salt barış beklemiyoruz 😊 tabiki herkes bir diğerinin fikrine düşüncesine saygı göstermek zorunda değil. Lakin insanlar birbirine tahammül etmek zorunda , yoksa her yer kaos herkes kendi doğrusunu diğerine dayatma çabasına girer.
kötü şaka yapacaktım ama düzelttim hakkını helal et lsjkdflskdfjlsdkf
 
Son düzenleme:
abi bursaspor amed spor maçında istiklal marşı mevzusuna ne diyorsun peki? görüşlerini alabilir miyim?

Usta ; Abi kelimesi yerine Murat yada Qasem dersen sevinirim. burada iki ayrı olay birbirine karıştırılıyor bence . Bursaspor–Amedspor maçındaki asıl büyük olay 5 Mart 2023’teki Bursa maçıydı. Ozaman Türkiyede değildim ama yakıncan takipteydim. O karşılaşmada İstiklal Marşı meselesinden ziyade tribünlerde açılan bazı provokatif pankartlar, sahaya yabancı madde atılması ve maç öncesi/sonrası yaşanan ciddi gerilim gündem olmuştu. Yanılıyorsam düzeltirsin. Çünkü yoğun olduğum bir dönemdi, gündemi net hatırlamıyor olabilirim. Dolayısı ile İçişleri Bakanlığı da pankartların stada sokulmasıyla ilgili kamu görevlileri hakkında soruşturma açıldığını açıklamıştı.

İstiklal Marşı konusunda ise Amedspor çevresinde farklı tarihlerde tartışmalar yaşandığı doğrudur. Örneğin 2023’te Amedspor–Fethiyespor maçında bazı taraftarların marş sırasında ayağa kalkmadığı iddiasıyla gözaltılar haber olmuştu. Daha önce Amedspor–Pendikspor maçında da marş sırasında ayağa kalkmadıkları gerekçesiyle 19 kişi hakkında dava açıldığı haberleştirilmişti. O dönemdede Türkiyede değildim.

Ama bugün senin dediğin mesele geçen gün benimde tribünde hazır bulunduğum bir mesele, 26 Ağustos 2026’da gündeme gelen mesele Bursaspor–Amedspor değil, Kocaelispor–Amedspor maçıyla ilgili. Olaylara bizzat şahidim. İstiklal Marşı okunurken bazı taraftarlarımızın tavırları üzerinden tartışma çıkmış maç sonrasında BBP Kocaeli İl Başkanı hukuki girişimde bulunacağını açıklamıştı.

Benim görüşüm şu: İstiklal Marşı siyasi bir partiye, hükümete veya belli bir etnik kimliğe ait değil; Türkiye Cumhuriyeti’nin ortak sembollerinden biri. Dolayısıyla marşa saygı gösterilmesini beklemek son derece makul. Aynı şekilde bir kişinin marş sırasında ayağa kalkmamasını hemen “şu kimliğe mensup herkes böyledir” şeklinde genellemek de doğru değil. Ben hem genellemelere karşıyım hemde her olay üzerinden belli bir etnik kimliğin hedef tahtasına oturtulmasına karşıyım.
Özellikle Kocaeli maçından bağımısz olarak şunu diyeyim ki ; Amedspor–Bursaspor rekabeti zaten yıllardır kimlik ve siyaset üzerinden geriliyor. Böyle bir ortamda birkaç kişinin davranışını bütün Diyarbakır’a, Kürtlere veya Amedspor camiasına mal etmek yalnızca gerilimi büyütür.

Bence en doğru çizgi şu:
Marşa saygısızlık varsa eleştir. Ama eleştiriyi kimliğe değil, davranışa yöneltmek gerek. Bunu yaparkende şunu düşünmek lazım, herkes bizim gösterdiğimiz hasasiyeti göstermek zorunda değil. Benim senin için bir değer yada ortak sembol olabilir ama herkestende bunu beklemek ayrı bir handikap…. Çünkü aynı ölçüyü herkes için uyguladığımızda mesele çok daha basit hale geliyor: Bana göre bu yaşadığım ülkede toplumsal sembol ve İstiklal Marşı’na saygı gösterilmesi gerekir; tribünde provokasyon yapan kim olursa olsun da aynı şekilde tepki görmelidir.
Ama bunun üzerinden faşizmi hortlatmanın gereği yok diye düşünüyorum.
Geçen hafta Erzurum maçı galibiyetinde yorum yapmadığım gibi , kocaeli yenilgisindede yorum yapmadım hiç. Yada olayları analiz etmedim. Maçımı izledim geldim çayımı içtim uyudum 🤗😅
 
kötü şaka yapacaktım ama düzelttim hakkını helal et lsjkdflskdfjlsdkf
Helal hoş olsun ama ben cevaplamış bulundum 🤗🤗😅
Sıkıntı yok her soruyu sorabilirsin. Takılabilir , şaka yapabilirsin.
Başım üzerine. 🤗
 
Helal hoş olsun ama ben cevaplamış bulundum 🤗🤗😅
Sıkıntı yok her soruyu sorabilirsin. Takılabilir , şaka yapabilirsin.
Başım üzerine. 🤗
Qasem olduğunu yeni öğrendim ben de. Yahu diyorum bu adam kim falan sonra farkettim.
 
2000 yıl öncesine gidip 2 gün kadar süreyle köle olarak yaşa sonra şuana geri dön ve neyin ne olduğunu iyi anlarsın. Özgürlük insan doğasına aykırı bir kavram. İnsan tamamen özgür olursa bokunu çıkartıyor işin. Bu yüzden yasalar ve kanunlar, kurallar var. Gelenek, görenek, töre, kadim inançlar bu yüzden var. İnsan muazzam güzel canlı ama kendi kullanım kitapçığını okumayan, okumak istemeyen, umursamayan bir canlı. Evet yeterince özgürüz. Bu kadarı kafi insanoğlu için.
 
Ben bu karşındakinin fikrine saygı duyma meselesine tilt oluyor.um. Misal adamın bok gibi fikri var. Niye saygı duyacam abicim.

Saygı duymak zorunda değilsin. Ama bazı şeyler vardır ki tahammül etmek zorundasın. Toplum olmanın gereği budur. Yoksa bende bana dayatılan fikirlere saygı duymuyorum, ama saygı duymamam tahammül göstermeyeceğim anlamına gelemez. Bana ne o öyle düşünüyor , ben böyle bakmıyorum der geçerim. Benden bu konuda saygı görmeyi beklemesi beyhude bir çaba olur
 
Ya @Onyx geç bu işleri. Ya yasa izin vermiyordur ya gözüm yemiyordur. Yoksa niye tahammül etsin insan insana abi.
 
Geri