Eşitsizliğin Başladığı Yer

FORUMSAL.NET YENİDEN ERİŞİME AÇILDI ForumSAL · Bilgilendirme

Yaşanan süreçte sabır gösteren ve yanımızda olan tüm üyelerimize teşekkür ederiz. Alternatif adreslerimiz üzerinden de bize ulaşabilirsiniz.

Alternatif erişim adreslerimiz
🟢 Konu yazarı şu anda aktif
Filozof Rousseau’ya göre insanın eşitsizliğinin ve mutsuzluğunun hikâyesi belki de tek bir çitle başladı.

Bir gün kurnaz bir adam toprağın bir parçasının etrafını çevirdi ve girişine “Burası benim.” anlamına gelen “özel mülkiyet” dedi. Asıl şaşırtıcı olan ise bunu söylemesi değildi. Diğer insanların ona inanmasıydı.

Kimse çiti söküp atmadı. Kimse, “Toprak nasıl senin olabilir?” diye sormadı. Aksine herkes kendi çitini çekmenin, kendi toprağına sahip olmanın ve diğerlerinden daha fazlasını biriktirmenin peşine düştü.

Böylece insan, sahip olduğu şeylerle kendisini ölçmeye başladı. Eşitliğin yerini rekabet, özgürlüğün yerini bağımlılık, sade yaşamın yerini hırs aldı.

Rousseau’nun asıl eleştirisi şuydu: İnsan doğuştan eşitsiz değildi; eşitsizliği üreten bir düzen kurdu ve sonra o düzenin kurallarını doğal sandi.
 
İş yerinde bile birbirinin ayağını kaydırıp yükselme çabası içinde olanlar var oysaki amaçları yaptıkları işte ön plana çıkmak ve fark yaratmak olmalıdır. Başkalarını ezip de yükselme çabasının, işe yansıması da olumsuz olur.
 
insan doğuştan eşit değildi
 
Eşitsizlik ta gömleğin üst düğmesinin yanlış yere iliklenmesiyle başladı.
 
Keşke hayvanlara kalsaymış şu yeryüzü. Hem kendimize en çok da onlara dar ettik evimizi..
 
rouseau çiti suçlamış ama insanlık meseleyi bayağı yanlış anlamış gibi. çiti sökmek yerine site yapıp aidat bağlamışız. sonra da adına medeniyet demişiz.
 
insan düşünen bir hayvan demişler. eşitsizliği oluşturan düzen kaçınılmaz olacaktır.
 
insan düşünen bir hayvan demişler. eşitsizliği oluşturan düzen kaçınılmaz olacaktır.
düzen hiçbir şey oluşturmaz, zaten oluşturulan şeye düzen denir. her kaos içerisinde bir düzen, her düzen içerisinde de bir kaos vardır. james gleick - kaos ilgilenirsen bak pleskciğim.
 
E bu sosyalizm :d

O yüzden bunu Russo dememiştir. Russo puştun teki :d
Rousseau’nin çit söylemi bir metafordur. Sadece özel mülkiyete indirgemek eksik kalır. Konu aslında çitin meşruluk kazanması. Yani evet; adamın biri çıktı, çiti çekti, burası benim dedi. Peki ama bu nasıl geçerlilik kazandı? Neden kimse “hayır kardeşim toprak herkesindir, özel mülk olamaz” itirazı sunmadı? Tersine, herkes kendi çitini çekmeye başladı. Sonuçta çit çekmek yeterli değil, bunun tanınması gerekir öyle değil mi? Zaman içerisinde insanlar birbirleri karşısındaki konumlarını da sorgulamaya başladı. Yani çit sadece toprağa çekilmemişti, zihinlere de çekilmişti. Onunki daha değerli, benim sınırlarım daha geniş vs diye…

Marx’ın dedikleri Rousseau ile büyük oranda örtüşüyor ama cevap verdikleri sorular farklı. Rousseau çitin neden ve nasıl oluştuğu ve nasıl meşrulaştığı ile ilgileniyor. Marks ise bunu daha sistematik ele alıyor. Toplumsal yapıyı, bunun oluşturduğu sınıflar ve bu sınıfların birbiri ile ilişkileri ile beraber üretim ilişkileri üzerinden cevap vermeye çalışıyor. Bunu yaparken de diyalektik ve tarihsel materyalizm perspektifini başat hale getiriyor. Ama Marx tabi ki çok daha kapsamlı. Yine de Rousseau’yu sosyalizme indirgemek doğru olmaz. Kendisi özel mülkiyete karşı da değildi zaten, meşru da kabul eder.
 
@No Pasaran Rousseau’nun çiti yalnızca toprağın sınırını değil, insanın zihnindeki sınırları da temsil ediyor diyorsun. Yani mesele çitin çekilmesinden çok, o çitin neden meşru kabul edildiğini masaya yatıralım istiyorsun. Hha adama Puşt dedikten sonra mı 🤣🤣🤣

Evet usta Marxın katkısı da burada başlıyor; eşitsizliği yalnızca bireysel hırsla değil, mülkiyetin, üretimin ve sınıfların birbirleriyle kurduğu ilişkilerle açıklıyor. Yani mesele; neden biri diğerinden fazla kazanıyor? dan daha büyük: Bu düzen, neden birinin yükselişini çoğu zaman diğerinin kaybına bağlıyor? Belki bu bağlamdada konuşmamız gerek. Belki de ilk çiti sökmek kadar önemli olan şey, çitin neden orada olduğunu sorgulamak. Yoksa insanlık çitleri kaldırmak yerine üzerlerine isimlik takıp aidat toplamaya devam eder. 😅
@HosgeldinHarunAbi de daha çok puşt der 🤣
 
@No Pasaran Rousseau’nun çiti yalnızca toprağın sınırını değil, insanın zihnindeki sınırları da temsil ediyor diyorsun. Yani mesele çitin çekilmesinden çok, o çitin neden meşru kabul edildiğini masaya yatıralım istiyorsun. Hha adama Puşt dedikten sonra mı 🤣🤣🤣

Evet usta Marxın katkısı da burada başlıyor; eşitsizliği yalnızca bireysel hırsla değil, mülkiyetin, üretimin ve sınıfların birbirleriyle kurduğu ilişkilerle açıklıyor. Yani mesele; neden biri diğerinden fazla kazanıyor? dan daha büyük: Bu düzen, neden birinin yükselişini çoğu zaman diğerinin kaybına bağlıyor? Belki bu bağlamdada konuşmamız gerek. Belki de ilk çiti sökmek kadar önemli olan şey, çitin neden orada olduğunu sorgulamak. Yoksa insanlık çitleri kaldırmak yerine üzerlerine isimlik takıp aidat toplamaya devam eder. 😅
@HosgeldinHarunAbi de daha çok puşt der 🤣
Ya abicim tüm dünya 17. Yüzyıla kadar(yani yüzyıllar boyunca) Aristo’nun etkisinde kaldı. Böyle bir ortamda bu adam çıkıp özel mülkiyetin oluşumunu sorguladı. HHA’nın da zoruna gittiğinden olsa gerek, adama puşt diyor. Malı mülkü çok herhalde, kimsenin gözü yok, Allah daha çok versin de yani ne bileyim, biraz sert buldum eleştirisini fjdkdk
 
Ya abicim tüm dünya 17. Yüzyıla kadar(yani yüzyıllar boyunca) Aristo’nun etkisinde kaldı. Böyle bir ortamda bu adam çıkıp özel mülkiyetin oluşumunu sorguladı. HHA’nın da zoruna gittiğinden olsa gerek, adama puşt diyor. Malı mülkü çok herhalde, kimsenin gözü yok, Allah daha çok versin de yani ne bileyim, biraz sert buldum eleştirisini fjdkdk

Usta Hha önce Rousseau’ya puşt dedi, sonra da sen Marx’a geçtin 🙈 felsefe kulübünde mülkiyet tartışmıyoruz artık, adamın tapu kaydını inceliyoruz. 😂 bir an için gelip Marxada puşt diyecek sandım 🙈
Bence Hha’nın dediğin gibi malı mülkü çok 😅
Rousseau bugün yaşasa ve Hha nın ona puşt dediğini burada görse muhtemelen ilk sorusu “Çitin tapusu kimde?” değil, “Tapu fotokopisi var mı?” olurdu. 😅
Şimdi bu konuyu bir üst aşamaya modern haliyle başka paradigmaya evirdik 🤣 Rousseau’nun derdi “İlk çiti kim çekti?” idi, biz işi biraz ilerletip “Çitin tapusu kimde, kaç metrekare, bir de imar durumu nedir?” noktasına getirdik. @HosgeldinHarunAbi tapu kadastroya uğrayalım mı 🤣
E şimdi Marx da uzaktan bakıp muhtemelen şunu söylüyordur bize ; “Ben size sınıf dedim, siz adamın mal varlığına ekspertiz çıkardınız.” 😂
Felsefenin en güzel tarafı da bu galiba; bir soruyla başlıyorsun, sonunda kendini avukat , emlakçı ve ekonomi profesörünün arasında buluyorsun. 😅
 
Bunları başımıza hep @Cherry açtı 😅
 
Ya russo özel mülkiyet falan sorgulamaz…

Bu metafor russoya ait değildir manasında dedim ben.

Puştu da orda “liberal” manasında kullandım lütfen ama tanıyorsunuz az çok beni …

Biz sosyalistken cuma mesajları paylaşmaya evrilmedik….

@No Pasaran , @Onyx teşekkür ediyorum 👋
 
Ya russo özel mülkiyet falan sorgulamaz…

Bu metafor russoya ait değildir manasında dedim ben.

Puştu da orda “liberal” manasında kullandım lütfen ama tanıyorsunuz az çok beni …

Biz sosyalistken cuma mesajları paylaşmaya evrilmedik….

@No Pasaran , @Onyx teşekkür ediyorum 👋


😂 Tamam tamam, şimdi taşlar yerine oturdu. Biz de sana takılıyorduk zaten, sen işi Rousseau’dan tapu kadastroya götürünce fırsatı kaçırmadık. 😅 “Puştu”nun liberal anlamda olduğunu da şimdi çözdük; yoksa seni sosyalizmden cuma mesajlarına terfi etmiş biri olarak düşünmedik. 🤗 Kısacası şaka bir yana, niyet belli, muhabbet güzel. Bizimki de biraz forum çakallığıydı. 😄👋

Ha bu arada ben sosyalizimden islami harekete terfi ettiğimde bile hiç cuma mesajı yazmadım 😅😅😅
Paradigma değişir , kimlik kişilik asla 😅☕️
 
Bu liberaller sana ne etti HHA .pp
Sende felsefe kulübümüzden payını mı almaya geldin 😅😅😅
Önce tapu kadastroya uğra , tapu fotokopilerini paylaş sonra konuşalım 😅😅😅
 
Sende felsefe kulübümüzden payını mı almaya geldin 😅😅😅
Önce tapu kadastroya uğra , tapu fotokopilerini paylaş sonra konuşalım 😅😅😅
Niye buradaki herkes fakir mi :d
 
Geri