“Andımız" hangi mantıkla hala ders kitaplarında tutuluyor?

Kaldırılması doğrumu yanlışmı değerlendirmesinden bağímsız olarak alınan karar siyasi ve konjuktureldi. Bunu kararı alan iktidarın sosyolojik yapısından anlıyorsun. Çekmecede tutuyorlar çünkü, yarın belki tekrar okutulması onlara prim getirecek. Îstanbul antlaşmasını getiren ve övünende sonrasında kaldıran ve öcüleştiren de aynı iktidar. Fetö'yü devletin iliklerine kadar sokan ve sonra araları açılınca atmaya çalışan da gene aynı ilktidar. Saymakla bitiremeyiz bunların marifetlerini.

akape'nin o garabet metni her gün bebişlere okutma zorunluluğunu kaldırması pozitif bir kaç icraatinden sayılır. diğeri askeri vesayeti deaktife edebilmesiydi.
nitekim reşit galib vaktinde bakanlık koltugunda bu metni büyük bir çoşkuyla kaleme almış olsada artık türk ne çalışkan, ne de mutlu hissediyor kendini. daha fazla diretmenin anlamı yok.

Psinoza' Alıntı:

akape'nin o garabet metni her gün bebişlere okutma zorunluluğununu kaldırması pozitif bir kaç icraatinden sayılır. diğeri askeri vesayeti deaktife edebilmesiydi.
nitekim reşit galib vaktinde bakanlık koltugunda bu metni büyük bir çoşkuyla kaleme almış olsada artık türk ne çalışkan, ne de mutlu hissediyor kendini. daha fazla diretmenin anlamı yok.

Ekli dosyayı görüntüle 142828

Genişletmek için tıkla ...

Hadi dön su cigarayi artik hala elinde ya!

Azərbaycan'da doğup büyümüş olmama bakmayarak, her sorana gururla Türk'üm derim hep. Hayatımın hiçbir yerinde bana katkısı olmayacağını bilsem de Türk andını yine de ezbere bilirim, kimse bana sormadı bile şimdiye kadar mesela. Azeri denemesine de katiyen karşıyım, Azerbaycan Türk'ü denecek. Türk olduğumuzu ağzına almak istemeyenler güya kısaltmak için farklı bir milletin ismiyle seslenemez.

Jayus' Alıntı:

Azərbaycan'da doğup büyümüş olmama bakmayarak, her sorana gururla Türk'üm derim hep. Hayatımın hiçbir yerinde bana katkısı olmayacağını bilsem de Türk andını yine de ezbere bilirim, kimse bana sormadı bile şimdiye kadar mesela. Azeri denemesine de katiyen karşıyım, Azerbaycan Türk'ü denecek. Türk olduğumuzu ağzına almak istemeyenler güya kısaltmak için farklı bir milletin ismiyle seslenemez.

Genişletmek için tıkla ...

Ne kadar güzel seninle aynı fikirdyim yavruşum sırf bana Kürt dememek için "ee sen anayasal olarak türksün" diyemez kimse 😘

Şimdi bu yazdığım okunmayacak biliyorum çünkü fazlaca ikili yazışma var. Olsun yazayım.

Ulus devlet anlayışının sonucu andımız meselesi. Ülke kurulurken çimento lazım. O dönem iki kutup var dünyada. Ulus devletler ve komünizm.

Türkiye Cumhuriyeti komünist rejim şeklinde planlanmiyor. Hatta tam tersi. Ulus olma meselesi aynı milliyetten olmayı gerektirmese de bunu hayata geçirmek pratikte çok kolay olmuyor. Her aşamada sorunlar çıkıyor.

Komünizm "tehlikesi" ortadan kalkınca, Türkiye"nin Rusya ve Avrupa arasında ulusal duvar olma gereği kalmıyor. Ve hemen yeni bir gömlek dikiliyor üzerimize. Artık olmamız gereken Arap coğrafyasıyla uyumlu bir ülke rolü.

Bu da kolay. Üst kimlik olarak din ve mezhep koyarsak sorun çözülüyor. Yıllarca bu denendi.

Ama bu gömlek çok dar. Ülkenin laik kesimi hareket edemiyor.

Ben kürdüm diye göğsünü geren arkadaşlar, eski üst kimlik etkisinde kalan ırkdaşlarını ya görmüyor ya görmek istemiyor. Sizce kendini Sünni Müslüman tanımlayan kürtler, sizin kadar Kürt olduklarını haykirma konusunda istekli mi. Kürtler ideolojik olarak homojen mi. AKP HÜDA-PAR yada DEM partiye oy veren Kürtler, geleceğe aynı perspektiften mi bakıyor.

Ya aynı dili konuştuklarını iddia etmesine rağmen birbirini anlayamayan Mezopotamya halkı?

Bak din de ortak değil dil de.

Samimi soruyorum. Andımızı okumayı zul gören (ki birçok Türk de militarist bularak sevmez andı, okumak istemez) arkadaşlarım. Kayı boyundan Türk olan benimle mi aynı mahallede yaşamak istersin yoksa Kuzey Irak'taki soydaşınla mı.

Rencide edici bişi dediysem özür dilerim

turkluk herkese nasip olmaz

climax' Alıntı:

Şimdi bu yazdığım okunmayacak biliyorum çünkü fazlaca ikili yazışma var. Olsun yazayım.

Ulus devlet anlayışının sonucu andımız meselesi. Ülke kurulurken çimento lazım. O dönem iki kutup var dünyada. Ulus devletler ve komünizm.

Türkiye Cumhuriyeti komünist rejim şeklinde planlanmiyor. Hatta tam tersi. Ulus olma meselesi aynı milliyetten olmayı gerektirmese de bunu hayata geçirmek pratikte çok kolay olmuyor. Her aşamada sorunlar çıkıyor.

Komünizm "tehlikesi" ortadan kalkınca, Türkiye"nin Rusya ve Avrupa arasında ulusal duvar olma gereği kalmıyor. Ve hemen yeni bir gömlek dikiliyor üzerimize. Artık olmamız gereken Arap coğrafyasıyla uyumlu bir ülke rolü.

Bu da kolay. Üst kimlik olarak din ve mezhep koyarsak sorun çözülüyor. Yıllarca bu denendi.

Ama bu gömlek çok dar. Ülkenin laik kesimi hareket edemiyor.

Ben kürdüm diye göğsünü geren arkadaşlar, eski üst kimlik etkisinde kalan ırkdaşlarını ya görmüyor ya görmek istemiyor. Sizce kendini Sünni Müslüman tanımlayan kürtler, sizin kadar Kürt olduklarını haykirma konusunda istekli mi. Kürtler ideolojik olarak homojen mi. AKP HÜDA-PAR yada DEM partiye oy veren Kürtler, geleceğe aynı perspektiften mi bakıyor.

Ya aynı dili konuştuklarını iddia etmesine rağmen birbirini anlayamayan Mezopotamya halkı?

Bak din de ortak değil dil de.

Samimi soruyorum. Andımızı okumayı zul gören (ki birçok Türk de militarist bularak sevmez andı, okumak istemez) arkadaşlarım. Kayı boyundan Türk olan benimle mi aynı mahallede yaşamak istersin yoksa Kuzey Irak'taki soydaşınla mı.

Rencide edici bişi dediysem özür dilerim

Genişletmek için tıkla ...

Yazdıklarının bir kısmına katılıyorum, özellikle Kürtlerin kendi içinde homojen olmadığı konusunda. Zaten benim derdim de Kürtleri tek bir siyasi kimlik altında toplamak değil.....
Ama burada bence iki farklı şeyi birbirine bağlıyoruz. Kürtlerin Sünni olması, DEM'e AKP'ye ya da HÜDA PAR'a oy vermesi veya Irak'taki bir Kürtle aynı düşünmemesi Andımız meselesini açıklamıyor. Çünkü mesele Kürtlerin ne kadar Kürt olduğu ya da kiminle aynı mahallede yaşamak istediği değil.....
Ben Andımızı devletin çocuklara her sabah belli bir ulusal kimliği benimsetmeye çalışması açısından sorunlu buluyorum. Bir Türkun de bunu militarist bulup istememesi zaten meselenin sadece Kürtlerle ilgili olmadığını gösteriyor.
Ulus devletin kuruluş döneminde böyle bir "çimento" ihtiyacı duyulmuş olabilir, onu tarihsel olarak anlayabilirim. Ama bir uygulamanın döneminin şartlarında anlaşılabilir olması, bugün de devam etmesi gerektiği anlamına gelmiyor.
Benim açımdan ortak yaşamın şartı hepimizin aynı kimliği yüksek sesle tekrar etmesi değil. Aynı ülkede farklı kimliklerle farklı düşüncelerle ve birbirimizi dönüştürmeye çalışmadan yaşayabilmek O yüzden Andımızın kaldırılmasını olumlu karşılıyorum bu benim Türklerle ya da Türk kimliğiyle bir problemim olduğu anlamına gelmiyor devletin bana ve çocuğuma hangi kimliği benimsemem gerektiğini söylememesi gerektiğini düşünüyorum.....

Andımız ne kötü, ne yanlış bir şeydi. Olmaması bir problem teşkil etmediği gibi olması da bir problem teşkil etmiyordu. Bir şeyin iyi veya kötü oluşundan çok onu algılayışa bakmak lazım. Türk olmak Türküm demek kötü bir şey değil. Ama ben bunu söylemek istemiyorum demek bir tercihtir, bana kalırsa anlamsız bir tercih. Türküm demekten rahatsız olan biri veya bunu sevmeyen, kötü bir şey olarak gören birisi bence kendi önce başka kökenden insanların ırkına, etnik kökenine, Türklüğe ne kadar saygıyla ve hoşgörüyle yaklaşıyor bence önce bunu bir sorgulamalı. Kendi iç dünyasında Türk kelimesine ne kadar tahammül ve sevgi barındırıyor bunu bir kontrol etmeli. Ben şimdi Almanım ben desem suç mu işleyeceğim yada kötü bir şey mi yapacağım? Hayır. Alman olmak yada Fransız olmak diyelim, kötü bir şey mi? Nice Fransız vatandaşı var ki etnik kökeni dünyanın her coğrafyasına dağılmış. Sorsan adam ben Fransa vatandaşı bir Fransızım diyor. Resmiyette de öyle gerçekten. Yok ben Türk olmak istemiyorum mu diyorsun? Türküm demek veya denilmesini faşistliktir gibi algılıyorum diyorsan o zaman problem senin algı dünyanda kardeşim. Ne Türk olmak faşistlik ne Alman olmak faşistlik ne şu olmak ne bu olmak ne kötü ne de faşistlik. Bence bu tür kompleks anlamsız ve gereksiz bir kompleks ve ego. Dünyada var tonla ırktan insan. Ben insanların çeşit çeşit olmasını, farklı kültürleri, dinleri, dilleri olmasını çok çok seviyorum. Dünyadaki bütün ırkları bütün insanları bütün milletleri çok seviyorum ben bu yüzden. "Arnavutum ben" desem nee demesem ne. Bir Kürt bir Türk bir Arap nasıl kendi etnik kökenini seviyorsa Arnavutta öyle. Arnavut olmak da güzel bir şey, nasıl Kürt olmak çok güzel bir şeyse.

Kürt Kedisi' Alıntı:

Ne kadar güzel seninle aynı fikirdyim yavruşum sırf bana Kürt dememek için "ee sen anayasal olarak türksün" diyemez kimse 😘

Genişletmek için tıkla ...

Herksin görüşüne saygı duyuyorum ben yavrum, zaten Türk olunmaz doğulur. İçten içe kendini Türk hissetmeyen birine ne kadar dayatsan bile bunu kabul ettiremezsin. Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olup da yabancı uyruklu olan bir çok insan var. Kenya'dan ya da Çin'den gelip vatandaş olana da kalkıp vatandaşlık aldın Türk'sün denmez. Amma velakin Türkiye Cumhuriyeti devletinde yaşayıp da saygısızlık yapamaz, benim her şeye saygım vardır ama ekmeğini yediği kaba pisleyene yoktur.
Kürt'müş, Türk'müş, Laz'mış fark etmez karakterli insan olması ve saygı duyması yeterli.

Andımız ne zaman ki kişiler millet ne demektir anlamaya başladı O zaman böyle bir sorun zaten olmayacak.

Yani batının bizi bölmek isteyenlerin başaramadığını Biz kendimiz başarmak için çaba sarf ediyoruz ama boşuna. Yahu Cehalet de bir yere kadar arkadaş tdk'ya bakın Millet nedir anlamını öğrenin ya... sanki Yahudilere Ben bir insanım diye bağırtıyorlar.🤣

kamil0920' Alıntı:

Andımız ne zaman ki kişiler millet ne demektir anlamaya başladı O zaman böyle bir sorun zaten olmayacak.

Yani batının bizi bölmek isteyenlerin başaramadığını Biz kendimiz başarmak için çaba sarf ediyoruz ama boşuna. Yahu Cehalet de bir yere kadar arkadaş tdk'ya bakın Millet nedir anlamını öğrenin ya... sanki Yahudilere Ben bir insanım diye bağırtıyorlar.🤣

Genişletmek için tıkla ...

Sen çok bağırma abi sesin kısılır 😁

Jayus' Alıntı:

Herksin görüşüne saygı duyuyorum ben yavrum, zaten Türk olunmaz doğulur. İçten içe kendini Türk hissetmeyen birine ne kadar dayatsan bile bunu kabul ettiremezsin. Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olup da yabancı uyruklu olan bir çok insan var. Kenya'dan ya da Çin'den gelip vatandaş olana da kalkıp vatandaşlık aldın Türk'sün denmez. Amma velakin Türkiye Cumhuriyeti devletinde yaşayıp da saygısızlık yapamaz, benim her şeye saygım vardır ama ekmeğini yediği kaba pisleyene yoktur.
Kürt'müş, Türk'müş, Laz'mış fark etmez karakterli insan olması ve saygı duyması yeterli.

Genişletmek için tıkla ...

sen kadinsin ama sana adamsın demek istiyorum müsaadenle...

Son dönemlerde belediyelerde yaşandığı iddia edilenler, ünlülere yapılan operasyonlar, ...... hukuk çerçevesinde ve somut delillere dayanıyorsa bir kesim için andımızı okumak fazla fayda etmemiş. Tersi doğru ise yani tüm olan bitenler uydurmaca delillere dayanıyorsa gene bir kesim için fayda etmemiş diyebiliriz. Bu tür örnekleri çoğaltabiliriz.
Dolayısıyla ben birisinin ne söylediğine değil ne yaptığına bakarım.

SOULKER' Alıntı:

sen kadinsin ama sana adamsın demek istiyorum müsaadenle...

Genişletmek için tıkla ...

Kadınlara adamsın demekte hiçbir sorun görmüyorum, sonuçta erkek olduğu halde bu lafı hayatı boyunca duymamış insanlar var...
Onların yerine hak eden kadınlara denmesi gayet makul.

Xasthur' Alıntı:

Siz icinizden hande yener okuyabilirsiniz. Sizi baglayan bir sey yok sayin alinti kaynagi haksoz haber..
2013 de cozum surecinizin bir parcasi olarak kiyak yapilmisti zaten.
Soylemek zorunda degilsiniz.
Yada ismail yk dan ufle okuyun bizi ilgilendirmiyor alintinin kaynagi haksoz haber.
Buyrun size secenekte sunalim
Secin secin cekinmeyin. Tam agziniza layik haksoz haber




Bunlarida degerlendirin;

Genişletmek için tıkla ...

Öncelikle haksöz analistlerinden olduğumu hatırlatayım. Unutmadıysanız bu foruma üye olduğumda editörlük ve sonrasında savaş muhabirliği yapıyordum.
Haksöz habermiş yerine Qsemmiş diyebilirsin rahatlıkla.
Şu konuda sana katılıyorum; Türk olanları bir yere toplayın isterseniz sabahtan akşama kadar okutun. Lakin sizden olmayana bunu okutma hakkını size kimse vermiyor.
Başka bir ırka hayır sen o ırktan değil Türksün diyorsun , bu yetmiyor dayatıp ona Türk olduğunu kabullendirmeye çalışıyorsun.
Oda yetmiyor ikna olmuyorsun, türklük yemini içirtip öyle eğitim verdiğini deklare ediyorsun. Türk olduğu üzerine yemin etmeyene eğitim vermiyorsun.
Yani kürt çocuklarına yalan söyleyeceksiniz siz türk olduğunuzu söyleyeceksiniz.
Yaf kendiniz okuyun yemin edin bundan bize ne niye ırk olarak sizden olmayana dayatıyorsunuz.

Şu forumda benim ırkçı tek mesajımı bulabilir misiniz ?

Neden hemen bizleri ırkçı , faşist , vatan haini , dinci , gerici ilan ettiniz…

Sakin yaf sakin. Bu ülkede insanlar bu zulme yıllarca tahammül etti siz nir analiz yazısına tahammül edemiyorsunuz. İlleriki günlerde bunun kalkması için meudanlada eylemler ve basın bildirileri yapmayı düşünüyoruz. Çözüm süreci belki yapmamız önünde engel olabilir, onun dışında yasal haklarımızı aramayı hak görüyoruz.

Hepimiz Türkiyeliyiz, bu vatanı renk , milliyet ve dinlerimiz ayrı olmasına rağmen beraber seviyor yeri geldiğindede uğruna beraber ölüyoruz.

Ben sizin gibi düşünmüyorum , sizde benim gibi düşünmek zorunda değilsiniz. Sizin gibi düşünmüyoruz diye neden yaftalıyor , vatan haini ilan ediyor yada ülkeyi terkedin diyorsunuz. Mesajlarınıza dikat edin arkadaşlar. Burada uğruna canımızı seve seve vereceğimiz bu vatanı kurtarmıyorsunuz. Sitemizde yayınladığımız analiz yazısını üzerine konuşalım diye sizinlede paylaştım.

Ben böyle düşünmüyorum kardeşim , şöyle düşünüyorum diyebilirsiniz. Düşüncenizi paradigmanızı ortaya koyabilirsiniz. Neden bu hır gür elinde sopayla dolaşmak.

Çok net ; Ben zazayım ne bana nede çocuklarımıza böyle bir andın dayatılmasını doğru bulmuyor , zulüm olarak görüyorum. Türk olanlar okuyacaksa okusun bu bizi ilgilendirmiyor.

Okadar avrupada kaldım, gittim geldim kimse bana etnik kimliğini dayatmadı. Öz vatanımda bu dayatma bu pranga insana zul geliyor…

Birbirimize karşı saygılı olursak birbirimize birşeyler katabiliriz.
Bu konuda ne tarih ne kronoloji ne paradigma konuşmak istemiyorum.
Kavgalık bir konuda değil.

Saygılarımı iletiyorum

Türkiyeli olmayan kaldı mı?

türkiyeli lafları : /

hep aynı yerde dönüp duruyoruz. yıllarca konuştuk bunları, hep aynı şeyler. kimse size zorla okutmuyor bu andı, okumayabilirsiniz. ilkokulda yıllarca okuduk bu andı, yeri geldi biz bile okumadık. ağzını açmayanlar oldu. ne oldu? ceza mı aldı? ceza mı aldık? suç unsuru mu oldu? siz okuyabilirsiniz ama bunu dayatamazsınız demeniz, geçin bunları.

Onyx' Alıntı:

Öncelikle haksöz analistlerinden olduğumu hatırlatayım. Unutmadıysanız bu foruma üye olduğumda editörlük ve sonrasında savaş muhabirliği yapıyordum.
Haksöz habermiş yerine Qsemmiş diyebilirsin rahatlıkla.
Şu konuda sana katılıyorum; Türk olanları bir yere toplayın isterseniz sabahtan akşama kadar okutun. Lakin sizden olmayana bunu okutma hakkını size kimse vermiyor.
Başka bir ırka hayır sen o ırktan değil Türksün diyorsun , bu yetmiyor dayatıp ona Türk olduğunu kabullendirmeye çalışıyorsun.
Oda yetmiyor ikna olmuyorsun, türklük yemini içirtip öyle eğitim verdiğini deklare ediyorsun. Türk olduğu üzerine yemin etmeyene eğitim vermiyorsun.
Yani kürt çocuklarına yalan söyleyeceksiniz siz türk olduğunuzu söyleyeceksiniz.
Yaf kendiniz okuyun yemin edin bundan bize ne niye ırk olarak sizden olmayana dayatıyorsunuz.

Şu forumda benim ırkçı tek mesajımı bulabilir misiniz ?

Neden hemen bizleri ırkçı , faşist , vatan haini , dinci , gerici ilan ettiniz…

Sakin yaf sakin. Bu ülkede insanlar bu zulme yıllarca tahammül etti siz nir analiz yazısına tahammül edemiyorsunuz. İlleriki günlerde bunun kalkması için meudanlada eylemler ve basın bildirileri yapmayı düşünüyoruz. Çözüm süreci belki yapmamız önünde engel olabilir, onun dışında yasal haklarımızı aramayı hak görüyoruz.

Hepimiz Türkiyeliyiz, bu vatanı renk , milliyet ve dinlerimiz ayrı olmasına rağmen beraber seviyor yeri geldiğindede uğruna beraber ölüyoruz.

Ben sizin gibi düşünmüyorum , sizde benim gibi düşünmek zorunda değilsiniz. Sizin gibi düşünmüyoruz diye neden yaftalıyor , vatan haini ilan ediyor yada ülkeyi terkedin diyorsunuz. Mesajlarınıza dikat edin arkadaşlar. Burada uğruna canımızı seve seve vereceğimiz bu vatanı kurtarmıyorsunuz. Sitemizde yayınladığımız analiz yazısını üzerine konuşalım diye sizinlede paylaştım.

Ben böyle düşünmüyorum kardeşim , şöyle düşünüyorum diyebilirsiniz. Düşüncenizi paradigmanızı ortaya koyabilirsiniz. Neden bu hır gür elinde sopayla dolaşmak.

Çok net ; Ben zazayım ne bana nede çocuklarımıza böyle bir andın dayatılmasını doğru bulmuyor , zulüm olarak görüyorum. Türk olanlar okuyacaksa okusun bu bizi ilgilendirmiyor.

Okadar avrupada kaldım, gittim geldim kimse bana etnik kimliğini dayatmadı. Öz vatanımda bu dayatma bu pranga insana zul geliyor…

Birbirimize karşı saygılı olursak birbirimize birşeyler katabiliriz.
Bu konuda ne tarih ne kronoloji ne paradigma konuşmak istemiyorum.
Kavgalık bir konuda değil.

Saygılarımı iletiyorum

Genişletmek için tıkla ...

Valla hocam üşenmedim ve ayıp etmemek adına uzunca yazınızı okudum ve söylediğiniz konuların bazılarına katılıyorum ama çoğuna katılmıyorum ve şunuda söyleyeyim katılmasam da sizinki de bir görüş. Çoğu konudaki fikriniz bana göre doğru bir yaklaşım değil ama bir "kendi düşüncelerini ifade ediş".
Evet tartışılcak mevzu değil, bu söylediğinize katılıyorum.
Saygılar, sevgiler.