Anadilde eğitim olmalı mı?

No Pasaran
FORUMSAL.NET YENİDEN ERİŞİME AÇILDI ForumSAL · Bilgilendirme

Yaşanan süreçte sabır gösteren ve yanımızda olan tüm üyelerimize teşekkür ederiz. Alternatif adreslerimiz üzerinden de bize ulaşabilirsiniz.

Alternatif erişim adreslerimiz
frmsal.com ↗ frmsal.net ↗ frmsal.org ↗
🕒 Konu yazarı 3 saat önce aktifti
No Pasaran' Alıntı:
Düşük reyting olması “dil eğitimi gereksizdir” sonucunu getirmez. Kimsenin “Kürtçe eğitim dili olursa Türkiye nükleer güç olur” diye bir iddiası da yok. Hayır yani sen kimsin ki bunun hakkını teslim edeceksin ki zaten? Bugüne dek atomı parçaladın da Kürtçe mi engel oldu? Mesela bize biraz bilimsel seviyenden bahsetsene. Ne kadar boş beleş salladığını herkes görmüş de olur hem.
Genişletmek için tıkla ...
Ama böyle sinirlenip kizacaksan tartismayalim. Boşver bilimsel seviyemi, benim yaşam felsefem bilim değil adalet üzerine. Türkiye'nin resmi ana dili Türkçe. Aynı zamanda ülkede yaşayan tek "azınlık" ta kürtler değil. Diğer azınlıklar nasıl ki böyle bir talepte bulunmuyorsa başkaları da bulunamaz. Yıllarca başkalarının faturalarını kayıp kaçak bedeli adı altında ödedik bir de fars kırması bir dilin ek ders ücretini ödemek istemiyor paşa gönlüm. Bahsedilen şey devletin üniter yapısına da ters. Bunu anlamak için Master yapmaya gerek yok. Sen hiç Almanya'da ya da başka bir ülkede Türkçe eğitim isteyen Türk gördün mü? Ya da oralarda yaşayan kürtlerin böyle şımarık isteklerde bulunduğunu. Bir kaç yıl önce dünyanın en saygılı en sakin insanları olan Japonları bile çileden çıkardı bunlar. Herkes yaşadığı ülkenin kurallarına uymakla mükellef.

Konuda kural ve adaletten bahsetmişken aklıma geldi dün bir yorumunu görmüştüm. Banladigini söylediğin üyeye döndüğünde ne cevap vereceğini bilmediğinden falan bahsediyordun. Kuralları hiçe sayanlardan icazet mi alıyorsun? Kurallar dahilinde yorum yapan birine böyle sinirlenip atarlanıp diğer kişiye mahcubiyet hissetmen hiç hoş değil. Ben isterim ki herhangi bir ırk ya da cinsiyet ayrımına uğramadan burda tartışıp yorum yapayım. Yes pasaran, kalbimi kırdın 😔

Bu arada ırkçı bir insan değilim bunu da belirteyim yanlış anlaşılmasın. Üstünlüğün takvada olduğuna iman ederim.
 
Onyx' Alıntı:
Kendinizi biraz geliştirmeniz temennisi ile ; Bir dilin izlenme oranı, o dilde eğitim hakkının gereksiz olduğunu göstermez. Eğitim; dili sadece tüketilen bir içerik olmaktan çıkarıp okuryazarlık, akademik üretim ve kuşaktan kuşağa aktarım aracı yapar. “TV izlenmiyor” argümanı bilimsel değil, anekdottur.

Ayrıca Romanya, Almanya ve Fransada bulunduğum süre zarfında evimde sürekli açıktı. Burada gerek duymuyorum 😊

Arz - talep meselesi bu , sevmek zorunda değilsiniz ama saygı duymak zorundasınız, yada tahammül etmek zorundasınız.
Genişletmek için tıkla ...
Konudaki ülkücülerin verdiği vibe… O kadar boş ki.
Neyse bırak sosyal medyadan gazlarını alsınlar, onyx’, pasaran’a nasıl giydirdim desinler 😂😂😂

 
Enerjik' Alıntı:
Ama böyle sinirlenip kizacaksan tartismayalim. Boşver bilimsel seviyemi, benim yaşam felsefem bilim değil adalet üzerine. Türkiye'nin resmi ana dili Türkçe. Aynı zamanda ülkede yaşayan tek "azınlık" ta kürtler değil. Diğer azınlıklar nasıl ki böyle bir talepte bulunmuyorsa başkaları da bulunamaz. Yıllarca başkalarının faturalarını kayıp kaçak bedeli adı altında ödedik bir de fars kırması bir dilin ek ders ücretini ödemek istemiyor paşa gönlüm. Bahsedilen şey devletin üniter yapısına da ters. Bunu anlamak için Master yapmaya gerek yok. Sen hiç Almanya'da ya da başka bir ülkede Türkçe eğitim isteyen Türk gördün mü? Ya da oralarda yaşayan kürtlerin böyle şımarık isteklerde bulunduğunu. Bir kaç yıl önce dünyanın en saygılı en sakin insanları olan Japonları bile çileden çıkardı bunlar. Herkes yaşadığı ülkenin kurallarına uymakla mükellef.

Konuda kural ve adaletten bahsetmişken aklıma geldi dün bir yorumunu görmüştüm. Banladigini söylediğin üyeye döndüğünde ne cevap vereceğini bilmediğinden falan bahsediyordun. Kuralları hiçe sayanlardan icazet mi alıyorsun? Kurallar dahilinde yorum yapan birine böyle sinirlenip atarlanıp diğer kişiye mahcubiyet hissetmen hiç hoş değil. Ben isterim ki herhangi bir ırk ya da cinsiyet ayrımına uğramadan burda tartışıp yorum yapayım. Yes pasaran, kalbimi kırdın 😔

Bu arada ırkçı bir insan değilim bunu da belirteyim yanlış anlaşılmasın. Üstünlüğün takvada olduğuna iman ederim.
Genişletmek için tıkla ...
Ahhh bu konulari gorunce hep boyle oluyorum
Ve diger azinliklarin neden boyle bir talebi yok'a asla bir aciklama gelmiyor.
Sanirim onlarin korkak ve pisirik olduklarini dusunuyorlar.
ah-shit-here-we-go-again-ah-shit (1).gif
 
Ben hala anlamadım bu talebin detaylarını, anadilde eğitim ne mesela? Okul öncesi mi sadece? veya buradan başlayıp yüksek öğretime gidecek bir eğitim mi? Geldin avukat oldun kürtçe eğitim aldın, sana özel kürtçe bilen hakim mi atanacak davalarda? Doktor oldun, uzmanlık eğitimi alacaksın, sana özel beyin cerrahı mı bulunacak? Kürtçe tamam diyelim, lazı, ermenisi, rumu, çerkezi, bunların başı kel mi? Senin kadar geçmişi var hepsinin bu topraklarda.
 
aegishjalmur' Alıntı:
Ben hala anlamadım bu talebin detaylarını, anadilde eğitim ne mesela? Okul öncesi mi sadece? veya buradan başlayıp yüksek öğretime gidecek bir eğitim mi? Geldin avukat oldun kürtçe eğitim aldın, sana özel kürtçe bilen hakim mi atanacak davalarda? Doktor oldun, uzmanlık eğitimi alacaksın, sana özel beyin cerrahı mı bulunacak? Kürtçe tamam diyelim, lazı, ermenisi, rumu, çerkezi, bunların başı kel mi? Senin kadar geçmişi var hepsinin bu topraklarda.
Genişletmek için tıkla ...
Avukat dedin de aklıma şu video geldi

 
bu konuyu biriyle tartışmadan önce son ödedikleri elektrik faturalarını göstermesini isteyin.
 
Xasthur' Alıntı:
diger azinliklarin neden boyle bir talebi yok'a asla bir aciklama gelmiyor.
Genişletmek için tıkla ...
Yani bu kadar temele inelim öyle mi. Tamam inelim.

Bir topluluğun anadilinde eğitim talep etmesi, başka bir topluluğun böyle bir talepte bulunup bulunmamasına bağlı değildir. Lazlar neden bu hakkı istemiyor sorusunun cevabı Kürtler neden istiyor olamaz.

E ama Çerkezler talep etmiyor. Eee? Etmiyorsa etmiyor. Bu Kürtlerin talep etmesinin meşruiyetini mi ortadan kaldırıyor?

İnsan hakları, herkes aynı şeyi istiyorsa hak vardır mantığıyla çalışmıyor valla :d

“Başka kimse talep etmiyor” diye de hakkın hak olma özelliği ortadan kalkmıyorz

Bir devletin yurttaşına senin dilinde eğitim vermiyorum çünkü başkaları da istemiyor demesi, demokratik bir gerekçe değil zaten, çoğunlukçu bir vesayet biçimi. Bu zihniyet %99 u müslüman ülkenin o zaman artık alkol satmicaz çünkü haram e ne de olsa müslümanların alkol satılsın diye bir talebi yok ile aynı şey.

Asıl her bu tartışma açıldığında cevap verilmeyen argüman “Bir insanın kendi anadilinde eğitim görmesini engellemek için hangi meşru gerekçeniz var?” sorusu :d Yok. İnanmışsınız bir “ülke bölünür” masalına arkasından gidiyorsunuz. Bir çok ama bir çok ülkede her topluluğun anadilde eğitim hakkı var ama hiçbiri bölünmüyor. Birlik ve ortak yaşam kültürü tek tipçilikten/benzerlikten değil farklılıkların özgürce birlikte yaşayabilmesinden doğar. Hep diyorum bu sorunun çözümü çok basit Kürt bu devleti kendi ortak devleti olarak kabul edecek, devlet de Kürdü eşit yurtdaş kabul edecek. Bitti gitti. Her iki tarafın da tek ödevi bu.

Türkçe ortak iletişim dili zaten. Bunda hiçbir tereddüt yok.. Kürtçe de Kürtlerin anadili olarak eğitim, kültür ve kamusal yaşam alanlarında var olabilir. Bunlar birbirini yok eden şeyler değil. (@aegishjalmur a da cevap bu kısım)

Özet ; Başkasının hakkını kullanmaması, senin hakkının gasp edilmesi için gerekçe değil, olamaz.
Bir halkın kendi dilinde eğitim istemesini savunmak için başka halklardan izin almak gerekmiyor. Alıyorsan orada eşit yurttaşlıktan değil, çoğunluğun lütfettiği haklardan söz ediyorsunuz demektir ki bu sorunun bunca sene çözülemeyip bu noktaya gelmesinin altında yatan ana gerekçe de tam olarak bu zihniyet.
 
Xasthur' Alıntı:
Ahhh bu konulari gorunce hep boyle oluyorum
Ve diger azinliklarin neden boyle bir talebi yok'a asla bir aciklama gelmiyor.
Sanirim onlarin korkak ve pisirik olduklarini dusunuyorlar.
Ekli dosyayı görüntüle 139832
Genişletmek için tıkla ...


korkak ve pısırıklar. bir bunlar cesaret abidesi. dün malum şahıs ne yapacaksın peki, eline silah mı alacaksın diyordu.. dağla ilişkilerini bitiremiyorlar.
 
@HosgeldinHarunAbi defalarca yazıp çizdik aynı şeyleri konuşuyoruz sürekli. amed maçında bir tana türk bayrağı açtınız mı? geçen gün kutlamalar yapıldı bir tane türk bayrağı açıldı mı? ya da daha önceki barışçıl eylemlerde? uzatmak istemiyorum ama bunları bildiğin halde kalkıp "ülke bölünür masalının arkasından gidiyorsunuz, birçok ama birçok ülkede her topluluğun anadilde eğitim hakkı var ama hiçbiri bölünmüyor" diyebiliyorsunuz. o ülkelerle benzer yönümüz yok. biz bölünmek istemiyoruzu sözde değil eylemde görmek istiyoruz.

bana kalkıp anadilde eğitim hakkı verilse bayrağı savunuruz, sahipleniriz deme lütfen. bu iktidar döneminde geçmişte yapılan hatalar telafi edilip çok büyük adımlar atıldı. daha fazlasının ne demek olduğunu çok iyi biliyorsun.
 
HosgeldinHarunAbi' Alıntı:
Yani bu kadar temele inelim öyle mi. Tamam inelim.

Bir topluluğun anadilinde eğitim talep etmesi, başka bir topluluğun böyle bir talepte bulunup bulunmamasına bağlı değildir. Lazlar neden bu hakkı istemiyor sorusunun cevabı Kürtler neden istiyor olamaz.

E ama Çerkezler talep etmiyor. Eee? Etmiyorsa etmiyor. Bu Kürtlerin talep etmesinin meşruiyetini mi ortadan kaldırıyor?

İnsan hakları, herkes aynı şeyi istiyorsa hak vardır mantığıyla çalışmıyor valla :d

“Başka kimse talep etmiyor” diye de hakkın hak olma özelliği ortadan kalkmıyorz

Bir devletin yurttaşına senin dilinde eğitim vermiyorum çünkü başkaları da istemiyor demesi, demokratik bir gerekçe değil zaten, çoğunlukçu bir vesayet biçimi. Bu zihniyet %99 u müslüman ülkenin o zaman artık alkol satmicaz çünkü haram e ne de olsa müslümanların alkol satılsın diye bir talebi yok ile aynı şey.

Asıl her bu tartışma açıldığında cevap verilmeyen argüman “Bir insanın kendi anadilinde eğitim görmesini engellemek için hangi meşru gerekçeniz var?” sorusu :d Yok. İnanmışsınız bir “ülke bölünür” masalına arkasından gidiyorsunuz. Bir çok ama bir çok ülkede her topluluğun anadilde eğitim hakkı var ama hiçbiri bölünmüyor. Birlik ve ortak yaşam kültürü tek tipçilikten/benzerlikten değil farklılıkların özgürce birlikte yaşayabilmesinden doğar. Hep diyorum bu sorunun çözümü çok basit Kürt bu devleti kendi ortak devleti olarak kabul edecek, devlet de Kürdü eşit yurtdaş kabul edecek. Bitti gitti. Her iki tarafın da tek ödevi bu.

Türkçe ortak iletişim dili zaten. Bunda hiçbir tereddüt yok.. Kürtçe de Kürtlerin anadili olarak eğitim, kültür ve kamusal yaşam alanlarında var olabilir. Bunlar birbirini yok eden şeyler değil. (@aegishjalmur a da cevap bu kısım)

Özet ; Başkasının hakkını kullanmaması, senin hakkının gasp edilmesi için gerekçe değil, olamaz.
Bir halkın kendi dilinde eğitim istemesini savunmak için başka halklardan izin almak gerekmiyor. Alıyorsan orada eşit yurttaşlıktan değil, çoğunluğun lütfettiği haklardan söz ediyorsunuz demektir ki bu sorunun bunca sene çözülemeyip bu noktaya gelmesinin altında yatan ana gerekçe de tam olarak bu zihniyet.
Genişletmek için tıkla ...
Abi ona bir itirazım yok, onlar neden talep etmiyor, siz de etmeyin demedim. onlar da ettiğinde ne olacak demek istedim, ilk iki üç paragrafı es geçiyorum o yüzden.

Anadilde eğitimi detaylandırmanı istemiştim onunla ilgili de bir şey yazmamışsın zaten. Anadilden kasıt resim müzik gibi ilk ve orta öğretimde seçmeli bir ders, bir de ünv’de kürt dili ve edebiyatı bölümü ise okay. Bunun ötesine geçtiğin anda mevcut şartlarda lisenin ötesinde bir anadilde eğitim şansı yok.
 
Son düzenleme:
Plesk' Alıntı:
@HosgeldinHarunAbi defalarca yazıp çizdik aynı şeyleri konuşuyoruz sürekli. amed maçında bir tana türk bayrağı açtınız mı? geçen gün kutlamalar yapıldı bir tane türk bayrağı açıldı mı? ya da daha önceki barışçıl eylemlerde? uzatmak istemiyorum ama bunları bildiğin halde kalkıp "ülke bölünür masalının arkasından gidiyorsunuz, birçok ama birçok ülkede her topluluğun anadilde eğitim hakkı var ama hiçbiri bölünmüyor" diyebiliyorsunuz. o ülkelerle benzer yönümüz yok. biz bölünmek istemiyoruzu sözde değil eylemde görmek istiyoruz.

bana kalkıp anadilde eğitim hakkı verilse bayrağı savunuruz, sahipleniriz deme lütfen. bu iktidar döneminde geçmişte yapılan hatalar telafi edilip çok büyük adımlar atıldı. daha fazlasının ne demek olduğunu çok iyi biliyorsun.
Genişletmek için tıkla ...
“Neden açılmıyor” sorusuna ilişkin Can Dündar’ın söyle bir yazısı var paylaşayım seninle de ; Şu bayrak meselesi...

Açılır mı sorusuna gelince ise açılır. İklim Irak Kürdistan Bölgesel yönetiminin resmi ve meşru bayrağına “paçavra” denmediği zaman, bayrağı bir tahakküm aracı olmaktan çıkartıp ortak vatanın ortak egemenlik sembolü olarak kullandığında açılır. Bayrakla, tek devlet ile, Türkçe ile halkların bir sorunu yok. Sorunu olanlar var sadece. Olur, onlar da bu çatışmalı iklim sona erdiğinde tepinecek bir şey bulamadıklarında pasifize olup tarihin çöplüğüne girerler. Geride birbirlerinin değerlerine düşman olmayan insanlar kalır. Bayraklar da açılır. Biraz yumuşadığında iklim açıldı da.

IMG_0785.jpeg

IMG_0786.jpeg
 
HosgeldinHarunAbi' Alıntı:
“Neden açılmıyor” sorusuna ilişkin Can Dündar’ın söyle bir yazısı var paylaşayım seninle de ; Şu bayrak meselesi...

Açılır mı sorusuna gelince ise açılır. İklim Irak Kürdistan Bölgesel yönetiminin resmi ve meşru bayrağına “paçavra” denmediği zaman, bayrağı bir tahakküm aracı olmaktan çıkartıp ortak vatanın ortak egemenlik sembolü olarak kullandığında açılır. Bayrakla, tek devlet ile, Türkçe ile halkların bir sorunu yok. Sorunu olanlar var sadece. Olur, onlar da bu çatışmalı iklim sona erdiğinde tepinecek bir şey bulamadıklarında pasifize olup tarihin çöplüğüne girerler. Geride birbirlerinin değerlerine düşman olmayan insanlar kalır. Bayraklar da açılır. Biraz yumuşadığında iklim açıldı da.

Ekli dosyayı görüntüle 139836

Ekli dosyayı görüntüle 139837
Genişletmek için tıkla ...
Kardeşim daha nasıl bitebilir çatışma ortamı? Biji serok diye zafer işaretyle ortalıkta geziniyor ülkü ocakları… :d
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri