ABD'de infaz skandalı: İdam tartışmaları alevlendi

Lefty
  • Kullanıcı Lefty
  • Başlangıç tarihi Başlangıç tarihi
  • - Dünya
FORUMSAL.NET YENİDEN ERİŞİME AÇILDI ForumSAL · Bilgilendirme

Yaşanan süreçte sabır gösteren ve yanımızda olan tüm üyelerimize teşekkür ederiz. Alternatif adreslerimiz üzerinden de bize ulaşabilirsiniz.

Alternatif erişim adreslerimiz
frmsal.com ↗ frmsal.net ↗ frmsal.org ↗
🕒 Konu yazarı 2 saat önce aktifti
Plesk' Alıntı:
ben burada infazın başarılı, başarısız, işkence olup olmadığına ilişkin yorum mu yaptım? ucundan sistem eleştirisi yaptım zaten. o yola girip yazılanların dışına çıkıp konuyu farklı yere çekmek istemiyorum. o işin başka kısmı.
ben üzülenlere ilişkin yorum yaptım. olaylarda sebep aramak istersen öyle ya da böyle çok sebep bulursun. kimi aile sevgisi görmedim der, kimi maddi zorluk çekiyordum der, kimi başıma kötü şeyler geldi der.

şu olayı tecavüzcülerini öldürmüş gibi geçmişinden gelen bir hikayenin devamı gibi sunmayın.
Genişletmek için tıkla ...

Kimse tecavüzcüsünü öldürmüş gibi sunmuyorda sen hala insanların ne demek istediğini neden anlamadın onu anlayamadım ben ☺️
İnsanlar üzülebilir bu normal bişey, herkes aynı karektere sahip değil, bazen en kötü hikaye bile bazılarının göz yaşlarını akıtabiliyor. Yaf mubarek herkes senin gibi bakmaz.

Bana sorsan idamı hak etmiş ama 30 yıl sonrası değil.
Yetişme biçimi yaptığı hatayı meşrulaştırmaz.
İdam varsa ya suç kesinleşince idam edilir yada ömür boyu mahkum edilir.
30 yıl yatırmışsın. Sonra infaz bile edemiyor infazı işkenceye çeviriyorsun. Kusura bakmasın devlet de , onu suçu işlemeye iten onu koruyamayan devlet olmuş , sonra yoksan çıkıncada ayar vereceğim derken bir suistimalcide devlet olmuş
 
Onyx' Alıntı:
Kimse tecavüzcüsünü öldürmüş gibi sunmuyorda sen hala insanların ne demek istediğini neden anlamadın onu anlayamadım ben ☺️
İnsanlar üzülebilir bu normal bişey, herkes aynı karektere sahip değil, bazen en kötü hikaye bile bazılarının göz yaşlarını akıtabiliyor. Yaf mubarek herkes senin gibi bakmaz.

Bana sorsan idamı hak etmiş ama 30 yıl sonrası değil.
Yetilme biçimi yaptığı hatayı meşrulaştırmaz.
İdam varsa ya suç kesinleşince isam edilir yada ömür boyu mahkum edilir.
30 yıl yatırmışsın. Sonra infaz bile edemiyor infazı işkenceye çeviriyorsun. Kusura bakmasın devlet de , onu suçu işlemeye iten onu koruyamayan devlet olmuş , sonra yoksan çıkıncada ayar vereceğim derken bir suistimalcide devlet olmuş
Genişletmek için tıkla ...
kim ne yazdı gayet iyi anladım. konudaki yorumları bir daha okumanı tavsiye ederim.
bak ikinci paragrafın olur, bunda hemfikiriz zaten. bunda sorun yok.
 
Lefty' Alıntı:
İdam iptal olmuş ancak itiraz ile yeniden infaz kararı çıkmış. Nasıl bir sistemleri var, anlamak mümkün değil.
Genişletmek için tıkla ...
Onlardaki infaz yasasına biraz baktım kısmi olarak anladığım kadarıyla izah edeyim;
Ölüm cezası verilmiş bir mahkumun infaz tarihi Yüksek Mahkeme tarafından belirleniyor. Mahkeme belirli bir gün için infaz emri çıkarıyor.
Mahkumu infaz için cezaevine getirilmesinden sonra mahkeme mahkumu infazın gerçekleştirileceği yere götürtüyor.

Yani diyor ki; A kişinin infaz tarihi 1 Ekim 2026, saat olarak gece saat 23.59’a kadar infaz edilir. Örneğin oldu da infaz edilemedi gün devirdi. O zaman yeniden infaz için gün belirlenir. Yani ölüm cezası iptal olmaz sadece yeni gün belirlenir.
 
Lawyer' Alıntı:
Onlardaki infaz yasasına biraz baktım kısmi olarak anladığım kadarıyla izah edeyim;
Ölüm cezası verilmiş bir mahkumun infaz tarihi Yüksek Mahkeme tarafından belirleniyor. Mahkeme belirli bir gün için infaz emri çıkarıyor.
Mahkumu infaz için cezaevine getirilmesinden sonra mahkeme mahkumu infazın gerçekleştirileceği yere götürtüyor.

Yani diyor ki; A kişinin infaz tarihi 1 Ekim 2026, saat olarak gece saat 23.59’a kadar infaz edilir. Örneğin oldu da infaz edilemedi gün devirdi. O zaman yeniden infaz için gün belirlenir. Yani ölüm cezası iptal olmaz sadece yeni gün belirlenir.
Genişletmek için tıkla ...
Peki 30 yıl sonrasına gün verilmesinin mantıklı bir açıklaması var mı? Neyi amaçlamış olabilirler ki:?
 
Enerjik' Alıntı:
Peki 30 yıl sonrasına gün verilmesinin mantıklı bir açıklaması var mı? Neyi amaçlamış olabilirler ki:?
Genişletmek için tıkla ...
Yanlış anlamayın size karşı değil söyleyeceğim ama herkes okuduğunu ya yanlış anlıyor ya da haber yanlış aktarılıyor. Şahısa 1996 yılında idam cezası veriliyor ancak 2025 yılına kadar temyiz süreci sürüyor. Amerika’daki temyiz süreci bizdeki gibi değil. Temyiz gitsin yargıtaya 2-3 sene sonra gelsin değil. Onların 5-6 aşaması var. Bu süreçler farklı şekilde ilerliyor. 2025 yılında temyiz sonucu gelip yüksek mahkeme infaz için gün veriyor. Yani infaz gününü belirlenmesi aslında 1 yıl sonraya veriliyor.
 
Lawyer' Alıntı:
Yanlış anlamayın size karşı değil söyleyeceğim ama herkes okuduğunu ya yanlış anlıyor ya da haber yanlış aktarılıyor. Şahısa 1996 yılında idam cezası veriliyor ancak 2025 yılına kadar temyiz süreci sürüyor. Amerika’daki temyiz süreci bizdeki gibi değil. Temyiz gitsin yargıtaya 2-3 sene sonra gelsin değil. Onların 5-6 aşaması var. Bu süreçler farklı şekilde ilerliyor. 2025 yılında temyiz sonucu gelip yüksek mahkeme infaz için gün veriyor. Yani infaz gününü belirlenmesi aslında 1 yıl sonraya veriliyor.
Genişletmek için tıkla ...
30 yıl gene de çok fazla. 250 m kadar nüfusu var. Orada suç oranının çok fazla olduğunu biliyorum özellikle kişisel silahlanma kanunlarıda bunda etkili. Ama 30 yıl bilemedim :p
Bizde bi dosyayı temyize gönderince 2 3 sene de geliyor :D
 
Enerjik' Alıntı:
30 yıl gene de çok fazla. 250 m kadar nüfusu var. Orada suç oranının çok fazla olduğunu biliyorum özellikle kişisel silahlanma kanunlarıda bunda etkili. Ama 30 yıl bilemedim :p
Bizde bi dosyayı temyize gönderince 2 3 sene de geliyor :D
Genişletmek için tıkla ...
Malesef Amerika’daki infaz yasasını ben koymadım. Amerika’daki infaz yasasını bizim ülke ile gerçekten kıyaslamayın. :)
 
İdam olmalı.
Giyotin olmasına gerek yok sadece ama ben idama karşı değilim.
En acısız olsun yine de olsun. Gerçi giyotinde de acı hissetmiyordun.
Giyotin bile insanlar acı çekmesin diye icat edilmişti.
O kadar iğrenç suçlar işleyen zalimler var ki, onların yaşam hakkı ellerinden alınmalı bence.
Hapiste yaşatarak onlara iyilik yapmış olmazsın, sert bir ceza da vermiş olmazsın.
Sadece öldürdüğü masumların yakınlarının vicdan sızısı acısı ızdırabı o yaşadıkça bitmeyecektir, azalmayacaktır.
Giden geri gelmez ama o zalim katil de giderse, zarar verdiğinin yakınlarının acısı bir nebze dinebilir.
Bu yüzden bu kişilerin bu dünyadan tahtalı köyle yollanmalarını destekliyorum.
Onlar buraya uyum sağlayamadılar, kabul edilebilecek bir hata da değil, çok daha kötüsünü, çok daha fazlasını yaptılar.
Onlar yaşamasın. Zalimler yaşamasın.
Hele hele ki çocuklara zarar verenler, onlar acı dolu bir idam yöntemiyle de infaz edilebilirler.
 
Plesk' Alıntı:
ben burada infazın başarılı, başarısız, işkence olup olmadığına ilişkin yorum mu yaptım? ucundan sistem eleştirisi yaptım zaten. o yola girip yazılanların dışına çıkıp konuyu farklı yere çekmek istemiyorum. o işin başka kısmı.
ben üzülenlere ilişkin yorum yaptım. olaylarda sebep aramak istersen öyle ya da böyle çok sebep bulursun. kimi aile sevgisi görmedim der, kimi maddi zorluk çekiyordum der, kimi başıma kötü şeyler geldi der.

şu olayı tecavüzcülerini öldürmüş gibi geçmişinden gelen bir hikayenin devamı gibi sunmayın.
Genişletmek için tıkla ...

Ya noldu böyle iki taraftan saldirmislar, yani sasiracaksin belki ama ben katiliyorum sana 🤭

Bazen sebepler maalesef sonucu degistirmiyor, nefsi mudafaa degil kaza degil iskence varken, olaya da kendimi öldürülen kisinin yakini yerine koyarak bakarsam sebeplerini düşünemem bile.
Idam olmali ama bence 🤔
 
Onyx' Alıntı:
Topluma kazandırılmamış yada defalarca istismar edilmiş birini devlet koruması altına almamışsa burada suçludan önce sistemi bir hedef tahtasına oturtmak lazım.

Mesela hiç cinsel istismara uğradın mı ?

Niyetim kişinin yaptığı kötülüğü çocukluğuyla aklamak değil , ama olumsuz her olay olgu ve hastalık hikayesinde hep çocukluğa ineriz ya…

Plesk bir dost bir arkadaş olarak şunu samimice vurgulamak istiyorum; bir infaz değerlendirilirken ‘üzülmeye değmez’ noktasına gelmek , adalet ile intikam arasındaki o ince çizgiyi çok fazla bulanıklaştırır.
Bu yüzden kişileri suça iten sebepler benim için önemli. Bence sende arada bir göz at. Sebebi anlamak , suçu mazur görmek değildir.

@Enerjik sana katılıyorum , bunca hükümden sonra birde resmen işkence yapılmış. Bu kabul edilebilir bir şey değil.

Neyse Abd ye sallayacaktım geri sildim…

Saygılarımla
Genişletmek için tıkla ...
Hiç istismara uğradın mı sorusunu farklı şekilde sorabiliriz; hiç istismara uğramış birisi tarafından birinci derece akraban işkence edilerek öldürülüp kafatası evinde saklandı mı peki? O zaman da aynı yorumu yapar mıydınız?
 
bazıları amerika çok saçma ülke demiş :)
Türkiyede yaşamıyor bunu diyenler sanırım.
40 bin kişinin ölümüne sebep olan apoyu, asamayan hatta şimdilerde meclise çıkması konusunu gündeme getiren bir ülkeyiz.
 
İmam Kallavi' Alıntı:
bazıları amerika çok saçma ülke demiş :)
Türkiyede yaşamıyor bunu diyenler sanırım.
40 bin kişinin ölümüne sebep olan apoyu, asamayan hatta şimdilerde meclise çıkması konusunu gündeme getiren bir ülkeyiz.
Genişletmek için tıkla ...
Amerika'ya git o zaman birader tutan mı var?
Konuyu niye saptiriyorsun. Apo ne alaka?
 
İmam Kallavi' Alıntı:
sana çalışma izni verse herkesten önce koşa koşa gidersin kfcde bulaşık yıkamaya
hadi ordan.
Genişletmek için tıkla ...
ABD ye değil ama 27 AB Ülkesinde çalışma imkanım var. Mesleki yeterlilik dahil tüm belgelerim mevcut. İstesem giderim ama parayla işimiz yok çok şükür :)
 
aegishjalmur' Alıntı:
Hiç istismara uğradın mı sorusunu farklı şekilde sorabiliriz; hiç istismara uğramış birisi tarafından birinci derece akraban işkence edilerek öldürülüp kafatası evinde saklandı mı peki? O zaman da aynı yorumu yapar mıydınız?
Genişletmek için tıkla ...

Yorumum sanırım o zamanda değişmezdi. Çünkü burada savunduğumuz şey suçun meşrulaştırılması değil, ya da suçun gerçekleştirilmemesi değil.
Suç işlenmişse infazı kararlaştırılmışsa bınu 30 yıl önce yapılması , yapılmadıysa 30 yıl sonra işkence gibi yapılmaması yada mahkumun ömür boyu cezalandırılmasıdır.

Ve burada değindiğimiz ikinci konu suçluyu o derece cani kılan şeye devletin ve resmi kurumların zamanında müdahale etmemesidir…

İsterseniz daha sağlıklı bir cevap için ailesi olan bir bireye sorunuz.

Saygılar
 
İmam Kallavi' Alıntı:
bazıları amerika çok saçma ülke demiş :)
Türkiyede yaşamıyor bunu diyenler sanırım.
40 bin kişinin ölümüne sebep olan apoyu, asamayan hatta şimdilerde meclise çıkması konusunu gündeme getiren bir ülkeyiz.
Genişletmek için tıkla ...

İmam bende öyle diyorum, Abd saçmalıklar ülkesi bu anlamda.
4 aydır türkiyede yaşıyorum 😊
Abd ye saçmalıklar ülkesi derken ülkemizde mükemmel demedik…
Bir yeri başka bir yerle kıyaslamak yerine mevcut olay ve ülke üzerinden yorum yapıyoruz.
 
Lawyer' Alıntı:
Onlardaki infaz yasasına biraz baktım kısmi olarak anladığım kadarıyla izah edeyim;
Ölüm cezası verilmiş bir mahkumun infaz tarihi Yüksek Mahkeme tarafından belirleniyor. Mahkeme belirli bir gün için infaz emri çıkarıyor.
Mahkumu infaz için cezaevine getirilmesinden sonra mahkeme mahkumu infazın gerçekleştirileceği yere götürtüyor.

Yani diyor ki; A kişinin infaz tarihi 1 Ekim 2026, saat olarak gece saat 23.59’a kadar infaz edilir. Örneğin oldu da infaz edilemedi gün devirdi. O zaman yeniden infaz için gün belirlenir. Yani ölüm cezası iptal olmaz sadece yeni gün belirlenir.
Genişletmek için tıkla ...
Bu durumda iyileşirse yeniden infaz edecekler galiba.

Davanın bu kadar uzun sürme sebebi de cinayeti 3 kişinin işlemesi ancak diğerlerinin farklı cezalara çarptırılması sanırım. Biri itirafçı oldu diye şartlı tahliye edilmiş, diğeri de yaşı 17 olduğu için ömür boyu hapis cezasına çarptırılmış. Mahkum yakınları ve ölen kişinin ailesinin itirazları ile dava uzamış olabilir.
 
Onyx' Alıntı:
Yorumum sanırım o zamanda değişmezdi. Çünkü burada savunduğumuz şey suçun meşrulaştırılması değil, yada infazın gerçekleştirilmesi değil.
Suç işlenmişse infazı kararlaştırılmışsa bınu 30 yıl önce yapılması , yapılmadıysa 30 yıl sonra işkence gibi yapılmaması yada mahkumun ömür boyu cezalandırılmasıdır.

Ve burada değindiğimiz ikinci konu suçluyu o derece cani kılan şeye devletin ve resmi kurumların zamanında müdahale etmemesidir…

İsterseniz daha sağlıklı bir cevap için ailesi olan bir bireye sorunuz.

Saygılar
Genişletmek için tıkla ...
Sürecin uzunluğu ve başarısız sonuçlanması ayrı bir tartışma konusu.

Ama dediğim şartlarda da yorumunuz aynıysa tabi diyecek bir şeyim yok. :)
 
Siz bir de amerikayi liveleak'den takip etmeliydiniz.
Mexico ceteleri ve iskencenin , canli canli adam kesmenin kitabini yazmislardi..
Daha gectigimiz gunlerde ukraynali bir kizin metroda bogazi kesilerek oldurulmesine sahit olmustu dunya.
Amerika o kadar da ruyalar sehri degil.
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Geri